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孙哲+李志明+汉洋+金花：如果一辈子能活到140岁，我们该如何对抗虚无？- 312
Episode 1
Thursday, 29 January, 2026
*本期节目录制于2026年1月24日，上海，「狂喜播客节 Special Day」现场开放对话的人：孙哲，社会学人李志明，日谈公园汉洋，蜉蝣天地金花，黑水公园本期主要内容：开篇：一场关于未来的全民公投在一场名为「狂喜播客节Special Day：2026播客年关秀」的特别活动现场，资深媒体人、播客主播关雅荻与社会学家孙哲，以及知名播客《迟早更新》主播汉洋、《津津乐道》主播李志明、《黑水公园》主播金花齐聚一堂，共同探讨一个关乎我们所有人的终极议题。关雅荻向现场百余位观众抛出了一个看似简单却直击灵魂的问题：“你想活到多少岁？”。现场气氛瞬间被点燃，观众们用举手投票的方式给出了自己的答案：选择80岁者竟占近半，选择100岁者约四分之一，而选择140岁及以上的人则寥寥无几。这个出人意料的投票结果，恰恰揭示了我们这个时代面对“长寿”这一近未来时，内心深处交织的渴望、困惑与敬畏。这场对谈的战略重要性也由此凸显：它不仅是对未来生命长度的一次畅想，更是对我们当下生活方式、核心价值观乃至生命意义的一次深刻审视。他们的答案，不仅是个人的选择，更勾勒出了一幅我们这个时代在希望与恐惧之间描绘的未来思想地图。1. 生命的刻度：我们为何渴望长寿，又为何心存敬畏？探讨个体对寿命的期望，是理解长寿时代复杂心态的第一步。它如同一面棱镜，折射出我们内心深处对科技进步的信心、对家庭传承的责任、对未知未来的恐惧与对生命体验的无限希望。金花（140岁以上）：从家族阴影到无限向往 金花的选择最为大胆，她坦言“想活一万岁”。这份对“无限生命”的向往，源于她个人生命经验的巨大转变。她的祖辈因家族遗传心脏病在60多岁便早早离世，这曾是笼罩在她童年上空的阴影。然而，心脏支架等技术的进步，让她父辈得以轻松跨越这道坎。如今，面对下一道难关“癌症”，早期筛查等医疗手段的普及也让她看到了更多希望。科技的飞跃彻底重塑了她的生命观，让她坚信：“活着就很好，死亡是恐怖的。”李志明与汉洋（140岁）：一个可以想象的“近未来” 李志明与汉洋不约而同地选择了140岁。李志明认为，当前社会有质量的生命大约在70多岁，活到140岁相当于在此基础上的一次“大爆发”，是一种令人满足的延伸。汉洋则从代际的“等差数列”角度给出了一个有趣的推演：他父母那代人被告知能活到80岁，他这一代是120岁，那么下一个世代的孩子被告知活到140岁，是一个完全“make sense”的逻辑。尽管一个基于个人满足感的“大爆发”，一个源于代际发展的逻辑推演，但李志明与汉洋的共同点在于，他们都将140岁视为一个理性的、可锚定的“近未来”，而非遥不可及的幻想。孙哲（140岁）：基于社会结构的审慎选择 作为社会学家，孙哲的选择背后有着更深层次的结构性考量。他选择140岁，基于两个关键原因：第一，这是一个具有“有限性”的、普通人能够想象并与之发生关联的未来；第二，这是一个在结构上可能普惠大多数人的未来。他警惕地指出，如果寿命延长到“永生”级别，那很可能只会是少数精英的特权，届时整个社会结构将被彻底颠覆。关雅荻（100岁）：对“无限”的价值评判 作为主持人，关雅荻的选择最为审慎。他坦言自己对任何“无限”的事物都心怀畏惧，甚至从价值判断的层面认为“永生”可能包含着“邪恶性”。他所追求的，是一种高质量的、有限的生命体验——在100岁时，依然能够在不借助高科技外骨骼的情况下，自由支配自己的身体，并保持大脑的清醒。这些迥异的选择，恰恰构成了本次讨论最坚实的出发点。它们背后既有个人情感的投射，也有理性的推演。那么，这些美好的愿望在现实中究竟有多大的可能性？2. 技术的前沿：长寿是科学幻想还是近在咫尺？在个人愿景的蓝图之上，我们必须审视支撑这一切的科技基石。嘉宾们的讨论为我们描绘了一幅当前医学与科技发展的真实图景，长寿或许并非遥不可及。癌症的“可控”未来 汉洋引述了一位基因泰克（Genentech）首席科学家的观点，为我们带来了革命性的认知：未来15年，癌症有望实现“可防可控”，重点在于“控制”而非“治愈”。AI等前沿技术正在极大加速疾病的诊断与控制进程。一个有力的数据是，在过去20年间，癌症晚期患者的生存率已获得“非常大的提升比例”，这无疑为人类战胜这一顽疾注入了强心剂。技术的“涌现”效应 汉洋提出了一个深刻的洞见：延长寿命的关键技术，往往并非单一目的性研究的成果，而是一系列“无关技术”意外组合、涌现出的结果。他以外骨骼技术为例，其核心的电机技术融合了机器人、汽车、无人机乃至手机等多个领域的研发成果。正是这种跨领域的技术合力，成为了推动生命长度实现突破性变化的关键引擎，而这种涌现也使其充满了不可预测的惊喜。预防医学的远见 现代医疗观念的转变是另一个核心驱动力。金花以亲身经历说明，她在30多岁时便开始服药控制高血压，目的就是为了预防60岁后可能出现的肾脏问题。这种“超前预防”的理念，能够提前几十年解决未来的健康隐患。同样，许多癌症之所以能被有效治疗，也得益于体检的普及，使其在症状出现前提早被发现和干预。医疗的重心，已经从“被动治疗”转向了“主动防御”。科学公式下的挑战 当然，挑战依然严峻。李志明引用了科普作家“菠萝博士”提出的癌症概率公式（P = A * B * C * D），清晰地揭示了年龄增长与患癌风险的必然联系：随着年龄增长，细胞分裂次数（A）和免疫系统清除失败的概率（D）都会增加。然而，免疫治疗等新技术的突破又不断带来新的希望。我们正处在一个“怕赶不上技术发展”的焦虑与希望并存的时代。然而，技术的指数级增长投下了一道长长的社会阴影。当科学的“能不能”问题似乎有了答案，经济和伦理的“该不该”与“谁来买单”问题，才真正浮出水面，拷问着我们每一个人。3. 长寿的代价：谁来为多出的岁月买单？当寿命延长从个人选择变为社会现实，一系列尖锐的经济和社会矛盾便浮出水面。这或许才是我们面对长寿时代最严峻的考验。“养生-工作-金钱”的三角困境 金花与孙哲共同揭示了现代人的一个核心矛盾。一方面，为了支付高昂的医疗保健与养生费用，人们不得不投入高强度的工作（如“996”），但这本身就在“消耗生命”。这个“不工作没钱养生，高强度工作又伤身”的死循环，让长寿的经济基础变得异常脆弱。这形成了一个残酷的闭环：第二章节中那些带来希望的先进医疗技术，恰恰是驱动这个“工作-消耗-付费”飞轮加速转动的燃料。养老金体系的崩溃 孙哲直接引用了马斯克的论断——在当前模式下，养老金是“最大的庞氏骗局”。这一论断的背后逻辑是，基于80岁平均寿命设计的传统养老金体系，在“长寿化”与“少子化”的双重冲击下，将变得无以为继。支付者越来越少，领取者越来越多且领取年限越来越长，整个体系的崩塌几乎是数学上的必然。医疗资源的普惠性挑战 先进的医疗技术能否惠及每一个人？金花的个人经历给出了一个真实的答案。她曾患有严重的银屑病，当时虽有特效药，但一年12万的费用让她望而却步。直到该药物被纳入医保，价格大幅下降，她才得以获得有效治疗。这个案例生动地说明，医保政策等社会兜底机制，在很大程度上决定了“谁能活得长”、“谁能活得有质量”，这是一个关乎社会公平的根本性问题。这些无法回避的现实问题，迫使我们不得不重新思考：长寿的意义究竟是什么？我们又该如何规划这“多出来”的几十年人生？4. 人生的航向：在不确定的未来，如何寻找意义？面对一个漫长、充满变数且意义稀缺的未来，如何规划人生、寻找生命的支点，成为了一个核心的哲学命题。面对这一终极问题，嘉宾们没有提供标准答案，而是上演了一场精彩的“思想交锋”，为我们展现了五条截然不同的人生航向。汉洋的“随缘”与“海岸线效应” 汉洋认为，为遥远的未来做精细规划是徒劳的。他用“海岸线效应”来比喻：远观未来，似乎有一个清晰的形状；但走近了看，却充满了无法预测的、无规律的细节。因此，他的生活信条是，人生需要一个总体的“意图”（Intention），如同海岸线的宏观形状，但在具体的路径选择上应“随缘”而行。他更提出了一个鲜明的价值观：“好死就是比赖活着好”，追求“有意思”的人生（充满趣味与体验的当下）远比追求宏大的“有意义”（服务于某个遥远目标的未来）更重要。金花的“冒险”与“重启” 金花则用行动给出了答案。她在40多岁时，勇敢地投身一个完全陌生的领域——拍电影。她的核心信念是：正是因为未来不可知，才更值得去尝试。她认为，40岁之后的人反而更有“冒险的资本”，因为已经完成了部分社会赋予的责任（如抚养孩子成年），可以更自由地为自己而活。李志明的“动态管理”与“多维体验” 李志明提出了一套人生的“动态管理系统”，即持续地、动态地管理好健康、财富、乐趣和环境这四个维度。他渴望体验更多生命的可能性，并在不同的人生阶段切换乐趣的重点，例如，现阶段的乐趣是环游世界，下一阶段可能就变成了打桌游。这是一种主动的、灵活的人生管理策略。关雅荻的“游戏化”与“史诗终章” 关雅荻的生命哲学独树一帜。他将养育孩子、参与极限运动等人生重大事件，都视为一场“超级耐力赛”或一场好玩的游戏。他的核心理念是“将自己活成一部电影”，自己是人生的编剧、导演和主演。更重要的是，他通过设想一种充满掌控感的、史诗般的生命终章（例如在最后一次登山或航海中谢幕），来赋予当前的生活最大的自由与洒脱。孙哲的“社会化恢复”与“记忆资产” 孙哲从社会联结的角度给出了他的解法。他强调面对面的交流和保存记忆（如照片、回忆）的重要性。在他看来，他所倡导的参与公共活动、看展等行为，堪称一剂治愈现代创伤的“社会处方”，是有效对抗虚无感的方式。而那些被珍藏的、美好的记忆本身，就是支撑我们勇敢面对不确定未来的宝贵资产。这些个人层面的探索，如同无数条改变了方向的溪流，最终必然汇聚成一股要求河道本身——即社会结构——进行重塑的强大力量。5. 社会新蓝图：百岁人生下的多段式生活个体生命周期的延长，必然要求社会结构、代际关系和人生阶段的定义进行一场深刻的重构。孙哲从社会学的宏大视角，为我们描绘了这种变化的可能图景。从“三段式”到“多段式”人生 传统工业时代“成长-成年-老年”的人生三段论，在长寿时代将彻底失效。未来的人生将被解构和重组为更多元的“多段式”结构。人们可能会在不同年龄多次重返校园学习新技能，在职业生涯中经历数次转换与重启，不断探索和塑造新的个人身份。“积极老龄化”与“银发青年” 社会需要重新定义“老年”。“积极老龄化”（Productive Aging）的概念应运而生，它强调老年人不再是被动接受社会照顾的群体，而是可以继续贡献智慧和经验的“生产者”。一个更具活力的概念是**“银发青年”**（Silver-Haired Youth），特指60至75岁这一群体。他们“有钱有闲”，拥有几十年的经验积累和强大的消费、创造能力，将成为重塑社会经济与文化的重要力量。长寿与生育的权衡 孙哲引用了人口学家梁建章的科幻小说构想，提出了一个深刻的伦理困境：长寿社会可能面临着“个体长寿”与“种族繁衍”之间的内在矛盾。如果所有人都活得更长，社会更替速度将极大减缓，这必然会引发关于资源分配、社会活力和代际公平等更深层次的思考。从社会学的宏观视角审视长寿问题，为我们理解未来的挑战与机遇提供了全新的框架。结尾：你的答案，写在未来的每一天这场精彩的对谈，最终没有也无法提供一个关于“如何面对漫长未来”的标准答案。它更像一幅精心绘制的思想地图，为我们呈现了从个人期盼到科技可能，从经济挑战到哲学思辨，再到社会结构重构的完整思考路径。这场讨论的真正价值，在于它激发了我们每一个人的独立思考。它提醒我们，面对一个不确定性成为唯一确定性的未来，最好的规划，或许就是认真地活在当下。你的答案是什么？这个问题的答案，无法在一次对谈中找到，它只能被写在你未来的每一天里。请带着这些思考，去探索、去体验、去创造。因为，面对漫长的未来，最好的答案，就是将生命的每一天，都活成一部值得反复回味的作品。————————————————————「狂喜」2026年时间安排再次感谢「贰狂+」播客好伙伴们的支持期待有更多的播客好伙伴加入~————————————————「3C Studio」会员招募计划正式启动更多「3C Studio」活动报名，下图直接扫码加入「3C Studio」线下空间实景照片，2025年11月2日起，正式对外开放————————————————————关于【开放对话】【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。介绍几个新专辑：【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史订阅收看/收听：微博、B站、视频号、小红书、知乎、西瓜视频、抖音、快手喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast、网易云音乐、QQ音乐商务合作找到我：全网社交媒体请搜索「关雅荻」给我发私信或者邮箱：guanyadi@vip.163.com或者微信：kaifangduihua（有事请直接留言）「生活就是一场冒险」
